Давайте немножко привяжемся к реальности. Что за четыре цели жизни? Кто вообще что-нибудь слышал про это? Четыре цели жизни. Голос из зала: Четыре цели жизни. Первая цель – это Дхарма. Вторая – Кама. Третья – Артха. Четвёртая – Мокша.

Так, что было прозвучало немножко не так. Голос из зала: Нет, Дхарма, Кама, Артха и Мокша.

Нет, нет, вот как раз Артха, да. У нас в одном месте просто было поменяно, надо вернуть обратно, но там просто из-за монтажа такая вот вещь получилась. Смотрите, логика вообще очень жёсткая. Дхарма, Артха, Кама и Мокша, да. То есть, понимаете, как первый принцип, второй принцип, третий принцип, их нельзя менять. Кстати, очень интересное задание, а давайте поменяем. Что из этого?

Голос из зала: Да, потому что Артха, потом из Артхи выходит Кама -наслаждение, поэтому менять их нельзя.

Конечно, да есть такое. Спасибо, отлично. Кто ещё что-нибудь нам скажет про жизнь? Жить-то как будем, а? Йоги как жить-то будем? Никак не будем. Жить-то как будем? Жить в саматхи, уйдём и всё. А мы уйдём на север.

Голос из зала: Всем добрый день, меня зовут Юлия Дэви, я студентка четвёртого курса группы Дивья. Что могу сказать по поводу четырёх целей жизни? Вот они есть, да. Дхарма – это как жизненный путь, тот человек, тот путь, который максимально, можно так сказать, без страданий на пути человека в рамках этой жизни. Это такая тропинка между первым и вторым принципом, то есть, когда мы максимально соблюдаем первый и минимально не соблюдаем второй. Дальше идёт артха – это преуспевание на этом пути. Преуспевание мы можем рассматривать как финансовое преуспевание, так и любые другие понимания вообще успешности в этом. Но часто всё-таки подразумевается именно материальный вопрос, потому что оно как бы одно в другое за себя тянет. Если человек в чём-то успешен, то, скорее всего, это вот такие законы уже более тонкие, то к нему стекается денежка или какое-то материальное богатство. Затем, после этого мы наслаждаемся, но это не обязательно после, просто кама подразумевает собой чувственные наслаждения, это с помощью наших органов чувств, что у нас появляется, например, дело нашей жизни, наша какая-то тропинка индивидуальная, потом мы на ней преуспеваем, у нас появляются какие-то блага, возможности. Мы наслаждаемся и потом мокша – это освобождение, уже такая высочайшая цель в йоге. Есть ещё легенда такая интересная о ныряльщике за жемчугом, когда человек погружается в океан рождения и смертей. Он выполняет, погружаясь, как бы у него случаются дхарма, артха, мокша, и затем он плывёт, плывёт за этой жемчужиной, за этим драгоценным опытом, чтобы понять, что он всё-таки… Ему бы всё-таки выйти из этого океана рождения и смертей и, получив опыт, завершить этот цикл. Вот такая ещё легенда есть.

Хорошо, хорошо, да.

Голос из зала: А по поводу ещё исполнения, не обязательно это будет исполняться друг за другом, то есть дхарма, артха и мокша, они могут быть, ой, прошу прощения, дхарма, артха и кама, они не обязательно, что должны исполняться. Сначала одно, потом другое, потом третье. Они могут быть, как бы, всё вместе, параллельно. Некоторые думают, что сначала у нас только артха, потом всё, прошу прощения, только дхарма, потом только артха, потом только кама, но всё-таки возможно это выполнять как-то параллельно.

Кто ещё что-нибудь нам добавит интересного? Кто, что слышал? Да, да, прошу, прошу, друзья, ваша задача рано или поздно сесть на мой коврик и продолжить открытую йогу там, где, что называется будет надо.

Голос из зала: Не услышал первую часть, только пришёл, но у меня есть интересная история.

Да! Интересную историю!

Значит, на минуту, полторы. Вечером вышел прогуляться. История про двух пауков. Значит артха йога, вот в туалете…

Хорошее начало.

Голос из зала: Нет там всё прилично. Вот, значит, паук где-то в углу такой жирненький, но у него мух там нет вообще. И мне всегда жалко было, когда увидишь так паука, и он в каком-то не том месте сплёл свою паутину и там ни мух, ничего. И думаешь, он, наверное, с голоду умирает, бедный. И после этого вышел, уже поздно, час ночи где-то. Подхожу ко входу здесь, потянулся, смотрю, а там лампы, и там кишат просто мухи. Всякая живность. И один маленький паучок, он только успевает их этот сворачивать. Вот так вот.

Рыбное место.

Да. И вот это история из артха йоги. Просто это в нужном месте в нужное время. Усилия то они, может одинаковые приложили к тому, чтобы сплести паутину, но один в правильном месте сделал. Свою рекламу разместил. А другой вот этот, не в том месте. Вот такая история.

Да. Такая практическая история из жизни артха йоги. Еще около чего. Давайте, друзья. Давайте, давайте, делитесь. Ваша задача научиться громко отстаивать свою точку зрения. Понимаете, если будете молчать, вам навяжут чужую точку зрения. Иногда, правда, надо молчать. Молчание, наоборот, самое громкое слово. А иногда нам надо и отстаивать. Кто еще что-нибудь слышал про четыре цели жизни? Жить-то как будем? Еще раз вопрос. По принципам. Уже хорошо, не по понятиям, уже прогресс.

Голос из зала: По дхарме можно?

Да.

Голос из зала: Вот хорошо, когда дхарма становится и артхой. Она приносит какой-то доход еще, на который можно семью содержать и получать удовольствие от своего дела. Но у большинства все-таки людей это зачастую не совпадает. То есть, есть какое-то хобби, то к чему лежит душа, но людям приходится ходить на нелюбимую работу, чтобы семью содержать, и времени не хватает на все. И у человека начинаются страдания внутренние, что он и здесь, и там не успевает, и душа не лежит. В общем-то, это все копится и человек, по сути…

Да. И как совместить еще, что хочется делать и что надо делать? Вот, вопрос открытый, открытый вопрос. Давайте, давайте, делитесь еще, у кого есть мысли. Это очень практическая тема.

Голос из зала: Здравствуйте. Студент третьего курса, Надя Парвати. Я считаю, что просто у человека очень страшно принять то, что выбрать свою дхарму и идти по ней, если она даже не приносит дохода в моменте она будет приносить доход. Но это мое сугубо субъективное мнение. Если ты сделаешь все, будешь соблюдать принципы йоги, сделаешь все адекватно, то твоя дхарма будет приносить тебе доход для того, чтобы ты существовал, жил и так далее. Я вот считаю, что на этот момент еще важно понимать, что дхарма меняется. Она от этапа к этапу в жизни может меняться. Ты можешь… Жизнь, она же течет, как энергия, она изменяется, и поэтапно меняется, может быть, твой путь, твоя дхарма. Я счастливый человек, потому что моя дхарма – это моя профессия. Люблю ее. И я делаю максимально все от себя зависящее для того, чтобы были довольны люди, с которыми я работаю. И я также кайфую от этого, и это приносит мне нормальные деньги, на которые я могу жить. Я могу реализовывать и артху соответственно. Благодаря своей дхарме я могу реализовывать и артху, и я получаю каму. То есть это все идет параллельно, это не в отрыве друг от друга, это все взаимосвязанные такие вещи. Я реализовываю дхарму, у меня есть артха, я зарабатываю деньги благодаря выбранной своей дхарме, и что я истинно получаю от этого удовольствие. И, соответственно, и все какие-то свои потребности в реализации. Я могу учиться в МОЙУ, я могу это оплачивать каким-то образом, как-то выстроить свой график так, чтобы у меня хватало времени на учебу. Это моя другая, не другая, это и даже не параллельно, это все моя жизнь. И в бизнесе там, и в работе своей я использую все принципы йоги в работе. Вот я могу сказать, что некоторые моменты, даже в моей работе, от которой я кайфую, мне не нравятся и я использую принципы карма работы. Работа должна быть сделана максимально эффективно, даже если это не приносит тебе каких-то, какого-то кайфа. Вот я проверяла отчет недавно 425 страниц 5 раз. И я на заднем фоне принципы йоги, да. Принципы карма йоги. Работа должна быть выполнена, потому что она должна быть выполнена. Это мне нереально помогло, потому что я считывала, что уже у меня появляется раздражение. Эти ассоциативные связи работают, которые я привыкла запускать. И я думаю, ой, мне хочется уже отложить, сделать что-нибудь и заняться вообще всем, чем угодно, только не этим отчетом пятый раз. Ну ничего я это сделала.

Хорошо, отлично. А давайте поговорим о Мокше. Все-таки деньги, дхарма, кама, все это понятно, осязаемо. А Мокша как же?

Голос из зала: По поводу Мокши.

Мокша, что это такое?

Голос из зала: есть такое соображение, слышала конечно же здесь, не сама придумала, что мы не можем достичь Мокши, не пройдя все этапы. То есть все эти этапы, они неизбежны часто. Есть, может быть, какая-то, наверное, очень благая карма, когда человек...

А вообще, о чем это такое? Вот что случится-то Мокша? Это что вообще это значит?

Голос из зала: физически? Для тела?

Физически, фундаментально вообще, что это такое? Говорят, что четвертая цель Мокша. Что за цель?

Голос из зала: Освобождение. Это выход за пределы плоскости кармы. Это выход за пределы, тело умирает и как бы...

А можно без умирания тела пораньше немножко, а?

Голос из зала: ну, вряд ли. Мне кажется действительно, в том смысле Мокша, как она подразумевается в курсе четырех целей жизни, это как раз такое самое высшее освобождение.

Давайте поразмышляем еще, я попрошу других еще ребят поразмышлять. Вот говорят, Мокша, Мокша, Мокша, что за Мокша-то такая? Вроде определились, Дхарма - дело жизни, хорошо платят. Кама значит, наслаждаемся, веселимся, жизнь удалась. Мокша тут при чем? Зачем нам Мокша-то?

Голос из зала: потому что, все есть страдания.

Не, подождите, подождите, что-то я не понимаю, и Кама страдания, что ли?

Голос из зала: В результате, когда ты в это наиграешься, то это станет для тебя страдания.

Так вот к этому самому... Так, а может и не играть тогда, сразу в Мокшу прыгай, и все, и в дамки.

Голос из зала: так сложилось, что есть зацепочки неотработанные какие-то.

Да на хрен все эти зацепочки.

Голос из зала: не, ну если у вас нет, то вам можно сразу в Мокшу.

Нет, вопрос в том, что может быть, рассматривать Дхарму, Артху и Каму, как такие досадные недоразумения временные. Почему их тогда в цели выделяют? Это скорее препятствие на пути к цели Мокши тогда получается. Понимаете, вот логика вопроса. Это, кстати, фундаментальнейший, принципиальнейший вопрос, который не понимается. Я имею в виду, очень на нем все спотыкаются.  

Голос из зала: не, но это вопрос формулировки, да это препятствие, но если мы...

Стоп, стоп, стоп, значит, говорим цели, подразумеваем препятствия.

Голос из зала: для конечной цели.

А какая конечная цель?

Голос из зала: мокша.

Подождите, подождите, а тогда все предыдущие, это вроде как не цели, а... Голос из зала: Промежуточные цели.

А они не называются промежуточными целями, вообще не рождаться надо было. Зачем нам рождаться? Вот эти дхармы, артхи, камы?

Голос из зала: а такая штука, что они могут стать самодостаточными, они могут тебя вывести... Это может быть... Эта цель может стать генеральным путем для реализации этой конечной. То есть они на каком-то уровне равнозначны. На каком-то уровне. Если с другой плоскости посмотреть, то они оказываются одинаково равновелики. Понимаете?

Не понимаю. Одинаково равновелики, но не одинаково равновелики. Вот я это сейчас услышал.

Голос из зала: потому что в какой-то момент они схлопываются в едином... В единую точку.

Хорошо, ладно. Давайте запомним. Еще у кого какие размышления? Друзья, принципиальная вещь.

Голос из зала: наверное, в таком ключе мысль, что таким образом сделано устройство мира, тело, что нужно сначала расширить свободу благодаря первым трем целям. Это получается расширение, да? А потом вот расширение свободы, это как бы четвертая цель. То есть мы все время идем по пути как раз-таки свободы. Как раз главная цель – это, все время где-то получить опыт. Ты увеличиваешь свою свободу и себя как-то прокачиваешь. Хорошо, ладно. Давайте по-другому я обострю вопрос. Дхарма, Артха и Кама, вот три цели жизни и цель Мокша жизни. Это равновеликие цели или первые три поменьше, а четвертая равна ого го? То есть они равны или не равны?

Голос из зала: перед чем? Равны с какой точки зрения?

Ну, вот я, грубо говоря, живу в этой жизни, выполняю Дхарму, Артху и Каму. И собственно говоря, ко мне кто-то приходит и говорит, дурак, ты не на то время тратишь. Вот Мокша, ну да, это все.

Голос из зала: нет, ну просто если вы реально реализуете эти три цели, то у вас случится Мокша.

Подождите, подождите, тогда зачем придумать четвертую сущность, если выполнение трех приводит сразу четвертую? Здесь логическая несостыковка. Понимаете, да? Если, выполняя три цели, ты рано или поздно выполнишь четвертую. Зачем ее тогда ставить как цель? Это как следствие.

Голос из зала: Ведь Мокша содержится во всякой цели. В той же Артхе содержится Дхарма, Мокша, Кама.

Голос из зала 2: ну, не совсем, тогда можно было их назвать иначе как-то.

Голос из зала: почему не совсем? Ты выполняешь Артху...

Голос из зала 2: а тебя не слышно вообще.

Да, а вообще на этот микрофон не удержался.

Голос из зала: получается так, что, допустим, берем Дхарму. Что это такое? Это наш путь, по которому мы идем. Артха - это успешность. Не деньги. Это преуспевание по пути, в том числе и реализация. И Кама - реализация этого наслаждения в этом пути, в том числе и в успешности. Но все это, грубо говоря, в каждой цели есть три остальные. Голос из зала 2: но не совсем есть цель. Если ты Артху выполняешь без понимания своей Дхармы, то у тебя будет как бы без удовольствия.

Голос из зала: что значит Артху выполняешь без понимания своей Дхармы? Как это вообще возможно?

Нет, друзья, вообще строго говоря. Говорят четыре цели. То есть их разделяют. Понимаете, да? Это не составные части чего-то, а отдельные. Отдельные эти самые…

Голос из зала: для понимания разделяют.

Что значит для понимания?

Голос из зала: чтобы приблизиться к пониманию вопроса, их делят. Для разума. А по факту в какой-то момент они неделимы. Нет, мне кажется... То, что каждая цель как бы...

Я когда-то купил книжку Мао Дзэдуна. Знаете, это вот поражение. Так от поражения к поражению мы придем к окончательной победе. И вообще диалектику... Там красивые, конечно... Ну, ладно, не буду сейчас уходить в классику. Да-да, вот мне что-то напоминает. Что-то у вас примерно из той же серии.

Голос из зала: мне кажется, мы реализуем свободу на каждом из этапов. Дхарма - мы нащупываем, где у нас свобода, где у нас ограничения нашей свободы, и мы выбираем даже в дхарме, допустим. Вот мой пример, я не знаю, он будет ли показательным. Я работала ИП и сама распределяла свое время. И мне было так хорошо, и я была свободна. Меня пригласили работать. Хорошая артха, деньги платят. И я для себя решила, у меня есть цель, для которой мне надо заработать деньги. И я ограничу свою свободу на определенное время, чтобы потом ее расширить. И на каждом из пути из реализации этих целей я нащупываю, где свобода, где не свобода. Как, допустим, в артхе большее количество меня, большее количество денег, допустим. Я сейчас уже нащупываю, что если раньше у меня было поменьше, я следовала принципу Сантоши, довольствовалась. То тут у меня развращается мозг и такой, давай, покупай все, тратим.

Вопрос меры еще.

Голос из зала: да, вопрос меры.

Бедность это что? Или богатство?

Голос из зала: поэтому мне кажется, что мы в каждой из целей должны...

Хорошо, да. Давайте я сейчас немножко смещу акцент. Хорошо, три цели, они понятны, а про Мокшу кто мне что-нибудь скажет? Мокша-то что это такое? Что это за Мокша-то такая?

Голос из зала: Марина Самхита, группа Дивья 3. Мне кажется, еще эти цели нужны для эволюционного роста человека.

Но если возможно, смотрите, я ехал в электричке на этот семинар. Электричка была забита, полно народу. Кто-то пиво пил, кто-то что-то листал в этом самом… И вот представьте себе ситуацию, вы едете в электричке и к вам подсаживается кто-то, говорит: «О, ты йог?» Йог. А кто ж такой Мокша? Вопрос в лоб. Обычные люди, вот я слышал четыре цели. Ладно, с первыми 3 понятны. Вот четвертая что? Скажи мне, что такое Мокша? Вот как бы вы ответили? Голос из зала: просветление. Достаточно того опыта, который...

Что за Мокша за такая?

Голос из зала: просветление.

Смотрите, вот я бывший физик, есть такое понятие просветление оптики. Вот это когда на линзу слой, покрывается специального состава, чтобы обратите внимание, объективы, они темные, на них смотришь, они темные. Это называется просветление оптики. Поэтому я не понимаю этих терминов.

Голос из зала: если бы вы ко мне в электричке подсели и спросили, что такое Мокша? Я бы сказала, это когда Пуруша перестает считать себя пракрити.

Нет, ну это не ответ, это просто как бы на одни непонятные термины вы говорите, другие непонятные термины. А ваша задача, понимаете, говорить с людьми на понятном для них языке. Потому что вот сейчас все пользуются, я сам могу так, знаете, цену набивать. Меня что-нибудь спрашивают, а я раз формулу пишу с какими-то интегралами, а никто не знает, что это такое, понимаете. И вопросов дальше нет. Это такой хитрый… Или кто-то тебе задает вопрос, а ты ему в санскрите фразу, а он не понимает, о чем. Но это не наши методы. Давайте нашими методами, иначе йога исчезнет.

Голос из зала: я думаю, что Мокша - это разотождествление. То есть то, чем она отличается от других трех, тем, что артха, дхарма, кама… Артха и кама точно это вовлечение. То есть ты, возможно, где-то увеличиваешь даже количество майи, можно сказать. То есть ты объекты между собой начинаешь разделять. Если абсолют - это что-то единое, и в процессе Мокши ты стремишься от частных обратно к этому общему, то в процессе артхи и камы, это может быть наоборот разделение. И отличается, мне кажется, оно тем, что Мокша, в отличие от трех других в большей степени это обратно как бы собирание все в одно. То есть отказ от того, чтобы считать это то, это то, это то, перестаешь называть это именами и оно обратно все собирается. Так ладно хорошо давайте так сделаем, у вас еще семинар длинный, много мы что еще будем здесь обсуждать. Вопрос остается открытый. Поразмышляйте об этом, подумайте хорошенько.

Голос из зала: мне кажется, что дхарма, кама и артха они больше про внешние такие наслаждения, удовольствия, а мокша - это как раз, когда мы открываем внутреннее свое счастье, когда мы идем уже не во внешний мир, а в какой-то внутренний и пытаемся найти же все те же наслаждения, все те же такие вещи, которые нас притягивают, но уже внутри себя. И мы немножко разворачиваем фокус внимания с внешнего на внутренний. Поэтому можно одновременно быть и как снаружи, так и внутри, но мокша она больше наверно про внутреннее состояние.

Интересно, интересный поворот. Давайте запомним, давайте у нас сейчас открытая часть. Интрига пускай остается, будете бессонными ночами сегодня размышлять над этим.

Last modified: Monday, 8 September 2025, 8:18 PM