• Диспут: возможно ли своим сознанием, своей интерпретацией воздействовать на внешний мир или мы в силах изменить только свое восприятие, свое мировоззрение;
  • Каков механизм изменения объекта, на который направляется сознание?
  • Как при помощи медитации освоить левитацию?
  • Зачем нам медитировать на свое причинное тело?
  • Как мы поймем, что дошли в медитации до уровня причинного тела и что нам это даст?
  • Различия между сосредоточением в медитации и самадхи?
  • Какие источники вы рекомендуете желающему начать изучение практик медитации?
  • Для чего необходимо практиковать медитацию?
  • Что будет, если я буду практиковать только хатха-йогу без медитативных практик?


Каков механизм изменения объекта, на который направляется сознание?

Смысл вопроса заключается в том, что наблюдаемый нами объект видоизменяется под действием того факта, что мы его наблюдаем. И в зависимости от того, как мы хотим наблюдать этот объект, так он себя и проявляет. Пример известный в науке, когда наблюдая за электроном, который может себя проявлять, как частица - корпускула, и как волна. Может представать в виде частички или в виде волны, в зависимости от того, как хочет его воспринимать наблюдатель. К примеру, сидит ученый и думает, что он будет воспринимать электрон, как волну. И электрон так себя и ведет. Затем, этот же ученый желает видеть тот же самый электрон, как частичку. И этот электрон становится частичкой. Какой можно сделать вывод? В зависимости от того, как мы хотим интерпретировать тот или иной объект, он подстраивается под эту интерпретацию. Если этот маленький пример растянуть на всю нашу большую жизнь, то во многом, как мы хотим видеть нашу жизнь, такой она и становится. Другими словами, по йоговски, все, что мы с вами имеем, было порождено когда-то нами, нашими волеизъявлениями. Как мы хотели видеть свою жизнь, как мы поступали, как волеизъявляли, то и получили.

Юлия Шукстуле: Можно уточнить? Насколько я понимаю, не объект изменяется, в зависимости от того, как хочет его видеть наблюдатель, но и так, что наблюдатель видит те свойства, изначально присущие объекту, которые существуют как волна или как частица, но и наблюдатель, ориентированный увидеть определенные характеристики, либо наблюдает объект, либо нет. Но это не значит, что объект изменяется под наблюдателя.

Антон Порхун: Т.е. ты предполагаешь, что объект существует не только в этих двух состояниях, но еще во множестве разных других. И наблюдатель, в зависимости от своего выбора, видит только те аспекты, присущие этому явлению?

Юлия Шукстуле: В зависимости от своего выбора, наблюдатель ищет присутствие этого объекта в тех или иных характеристиках. Если объект ими обладает, то он его увидит. Т.е. это не значит, что объект подстраивается, это значит, что избирательно наблюдатель воспринимает. В принципе, можно это распространить на нашу жизнь, что мы избирательно воспринимаем и в зависимости от этого выстраивается наша вселенная в нашем мировосприятии. Но это не значит, что вселенная меняется. Это, как зрение. Мы видим один спектр, животные видят другой спектр. А кто-то вообще ничего не видит. Например, энцефалитный клещ может ощущать инфракрасные лучи, а видеть ничего не может. Вселенная не подстраивается под клеща или под нас.

Ирина Городецкая: Это взгляд науки. И он берется извне. А мы судим изнутри; что мы ощущаем, что мы воспринимаем с позиции нашего «Я». Что мы осознаем, то реально для нас. В йоге же вы не говорите про меня. Вы говорите про себя.

Юлия Шукстуле: В данном случае взгляд науки и йоги совпадает.

Ирина Городецкая: Вы хотите сказать, что есть объективные, присущие предмету качества, которые мы не видим, но они объективно существуют. И кто-то снаружи за этим наблюдает и описывает это.

Юлия Шукстуле: Нет, я не про это говорю. Вернемся к постановке вопроса. Что не объект изменяется, а сознание наблюдателя может изменяться. Т.е. меняются характеристики и спектр наблюдения.

Ирина Городецкая: А если взять пример с отождествлением. Мы воспринимаем свои проявления, что мы высокие, худые, не красивые. Но при этом хотим быть высокого роста, обладать красивой внешностью. Создаем себе образ, отождествляем себя с этим образом. И йога говорит, что мы при этом меняемся. Мы отождествляемся, концентрируемся на этом, сосредотачиваемся. И в итоге, созданный внутренний образ начинает влиять на то, что снаружи.

Юлия Шукстуле: И что? Мы на двадцать сантиметров вырастем?

Ирина Городецкая: Да.

Юлия Шукстуле: Мне понятен механизм выполнения, если с этим отождествиться и как это сделать.

Ирина Городецкая: Я привожу пример утрируя. Может не двадцать сантиметров, но, вообще, каждый из нас способен вырастать.

Юлия Шукстуле: Но мы же не об этом говорим. Мы говорим о том, что если кто-то отождествил себя с высоким человеком, то это не значит, что он вырастет именно на столько же.

Ирина Городецкая: Нашу грубую физику очень трудно менять, но приобрести какие-то другие качества мы можем.

Юлия Шукстуле: Я хочу сказать, что не объект меняется, а меняется сознание восприятия.

Ирина Городецкая: Т.е. вы считаете, что человек не изменится, если он будет концентрироваться, сосредотачиваться, отождествляться с героем, и при этом, не будет приобретать его качества?

Юлия Шукстуле: Вопрос не об этом. Есть объект, на которое направлено сознание. Например, на героя. И каков механизм изменения этого героя?

Антон Порхун: Вы обе говорите правильно. И чтобы было понятнее, о чем идет речь, давайте проведем диспут. Делимся на две команды.

Первая утверждает, что интерпретация нашего сознания влияет на объект, на внешний мир и изменяет ее. К примеру, если я как-то интерпретирую реальность, то она склонна подстраиваться под мою интерпретацию. К примеру, я собираю детей в круг. Говорю про хорошее и про плохое. И даю по этому поводу какую-то интерпретацию. В дальнейшем они могут это принять на веру. И, в дальнейшем, жить с той позицией, о какой я им сказал. И получается, что я своей интерпретацией навязал вселенной какие-то правила игры, по которым она тоже начинает жить. Есть такое явление, когда мы что-то интерпретируем и наша интерпретация влияет на внешний мир, внешние объекты.

Вторая команда будет утверждать, что наша интерпретация не влияет на внешний мир. Она влияет лишь на наше мировосприятие. Т.е. с внешним миром вообще ничего не происходит. Он как был, так и остался. Изменилось лишь наше отношение к нему.

Ирина Городецкая: Конечно же, наше отношение это главное и первая точка от чего происходит изменение. Вы человек, который излучает определенные мировоззрения, высказывает определенные мысли и мнения. Разве вы не чувствуете свое влияние на окружающих? В результате в семье мы подвержены влиянию друг друга.

Юлия Шукстуле: Но, при этом влияние идет не на уровне сознания, а энергии.

Ирина Городецкая: Ну почему, и на уровне сознания, и на уровне энергии.

Юлия Шукстуле: А попробуйте привести пример, когда вы можете влиять на реальность только сознанием.

Ирина Городецкая: Я сознательно воспитываю ребенка.

Антон Порхун: Энергией, это когда шлепаешь по попе ремнем. А сознанием, это когда мама посмотрела грозно и ты все понимаешь без слов. Можно и словами, и это тоже будет сознание. Команда, которая оппонирует за ту позицию, что мы изменяем свое мировоззрение. Что вам есть ответить на грозный взгляд мамы? Мама лишь поменяла свое мировоззрение, и она будет думать, что ребенок ее поймет, а ребенок будет делать по-своему. Или ребенок будет поступать по-другому.

Ирина Городецкая: Такой пример, когда в монастырях все священнослужители и простые люди молились за всех грешников в мире, отмаливая их грехи. Тем самым, пытаясь своим сознанием повлиять как-то. Мы можем собраться на какой-то площади на общую медитацию, посылать какие-то импульсы и какое-то влияние будет. Во всяком случае, йога об этом говорит.

Наталья Лушкина: Почему тогда не меняется вся вселенная, не для всех людей. Она же меняется только для тех, кто медитирует. Кто-то продолжает жить во зле, в отрицательных эмоциях?

Ирина Городецкая: Глобально не меняется. Но если этого человека, который живет во зле и посадить в центре людей, которые медитируют, то я думаю, что он почувствует что-то. Если он будет слушать пожелания добра и счастья целый час, то что-то в нем все-таки изменится. Возможно, эти импульсы не охватывают весь земной шар, но на какую-то часть все равно влияют. Если бы все так было просто, мы давно бы избавились от всех проблем. Но надо делать то, что можем.

Татьяна Исакова: Пример про пожелание счастья. Когда мы произносим эту медитацию, желаем счастье и считаем, что мы разрываем негативные кармические связи. У меня был такой случай с этой медитацией, когда я шла на работу. Я знала, что я что-то не так сделала. И что мною будут недовольны. Я предвкушала эту ситуацию. И я подумала, что единственное, что могу сделать в этой ситуации, это медитацию пожелания счастья. И после того, как ее сделала, меня внутри отпустило. Я перестала по этому поводу переживать. Когда я пришла на работу, ни чего из того, что я ждала, не произошло. Все были счастливы и доброжелательны. Тогда мне пришла в голову мысль, что медитация, прежде всего, меняет нас внутри, убирает препятствия, которые уже у нас есть. Убирает нашу обусловленность. И если мы сами не создаем препятствия внутри, то эта волна не распространяется вовне. Меняя внутри, меняется снаружи. Микрокосмос и макрокосмос связаны. И еще одно. Сознание само по себе проявляться не может, сознание проявляется при помощи энергии. Вибрация мысли - носитель энергии. Т.е. в чистом виде сознание не может на что-то влиять. Если мы о чем-то думаем, или что-то желаем, что-то говорим, мы действуем при помощи энергии.

Ирина Городецкая: А что нас заставляет так действовать? Разве не сознание? Что-то побуждает нас двигаться. Если не будет энергии в нашем мире, тогда не будет и сознания.

Татьяна Исакова: Т.е., что мы имеем в виду, когда говорим, что наше сознание меняет мир, какие есть способы влияния на мир? Антон, например, сказал, что мы можем что-то сказать или посмотреть. А вот ремень, это уже метод энергии.

Юлия Шукстуле: Мне кажется, что здесь уместна аналогия с магнитом. Т.е. Ирина правильно сказала, что во время массовых медитаций притягиваются определенные явления. Но это не значит, что другие явления перестают существовать.

Ирина Городецкая: Но они же могут как-то ослабить эти проявления.

Юлия Шукстуле: Просто вокруг этих людей, которые генерируют определенный вид сознания, вселенная проявляет те качества, которые соответствуют генерируемым мыслям. Но сама вселенная не меняется.

Антон Порхун: Скажите аргумент в пользу того, что наше сознание не влияет на внешний мир. Мы лишь можем изменить свою интерпретацию. Есть такая притча. Идут два человека по улице. Например, старый индеец и его богатый друг. Падает монетка. Звон монетки слышат многие люди, оборачиваются и смотрят. Но индеец на нее не смотрит. Потом в траве запрыгал кузнечик. Ни кто не обращает на этого кузнечика внимание. И только индеец смотрит на этого кузнечика. Вывод: на что люди настроены, что они готовы воспринимать, то они и замечают. При этом происходит множество явлений в мире, но воспринимаем лишь то, что хотим видеть, то, как мы интерпретируем реальность, то мы и воспринимаем. Приведите пример такой, когда вы хотели что бы в мире что-то поменялось, а оно не менялось. Т.е. вы хотели бы интерпретировать мир как-то, есть какая-то картинка, что мир должен быть именно таким. А мир не меняется. Он другой. И вы можете сделать вывод, что моя интерпретация на мир никак не влияет. Например, хотели бы вы, что бы в стране не было взяток?

Оля Итяксова: Да, хотела бы. Но одного моего желания недостаточно. Нужно прикладывать какие-то усилия. Применяя одно сознание, мы не можем что-то менять.

Валерий Веровский: Согласен. Сознание не меняет объект. Во-первых, когда я направляю свое сознание, то объект открывает те грани, которые я раньше не видел. Он не изменился, а мое мнение о нем изменилось. Во-вторых, возьмем медитацию «Да будут счастливы все живые существа». Я направляю сознание на какого-то конкретного человека, а он не волеизьявляет быть счастливым. Он волеизъъявляет быть несчастным, быть злым. И мое сознание не может на него воздействовать.

Антон Порхун: Весомый аргумент, хорошо.

Людмила Бушуева: Любимый пример Вадима Валерьевича это Адольф Гитлер. Он имел такую мощь сознания, что изменил страну. Он вывел ее на такой уровень, который за короткий срок практически невозможно было осуществить, но ему это удалось. Он обладал очень сильным сознанием. Но направил его не в ту сторону, потому что не было вектора, что такое хорошо и что такое плохо. Я думаю, что сознание может повлиять на окружающий мир, если человек обладает таким сильным сознанием, как в этом примере. И это делают настоящие йоги, которые меняют мир вокруг себя.

Антон Порхун: Да, хороший пример про харизматичных личностей, которые даже своим присутствием могут влиять на реальность так, что реальность начинает меняться. Т.е., есть люди, у которых горят глаза. Они позитивные и добрые. Попадая в их окружение, нам хочется быть лучше. Или есть другие люди, которые властные. И как только мы их увидели, нам хочется опустить глаза, хочется кепочку опустить, плечики втянуть и мышкой серенькой пробежать мимо. Разные есть люди. И мы можем сказать, что их направленное сознание на нас, как-то все-таки влияет.

Наталья Лушкина: Я попробую рассуждать с позиции аксиоматики. Суть майи для всех одна. Степень осознанности у всех своя. И каждый ее воспринимает по-своему. То, что он волеизъявляет воспринимать, то он и видит. Вселенная сама не меняется, меняется наше восприятие, наша интерпретация.

Антон Порхун: Т.е., как говорил Рама Кришна. Стоит слон, к нему подходят пять слепых. Один держит ногу, другой держит хобот, третий – хвостик. И у них спрашивают, что же такое слон. И один отвечает, слон это колонна, другой – это веревочка, третий – слон как шланг. Их сознание интерпретировало реальность. Т.е., их интерпретация есть, но их интерпретация реальность никак не поменяла. Слон как был, так и остался слоном.

Людмила Бушуева: Но майя у всех разная. По мере осознанности майя меняется.

Антон Порхун: Людмила молодец. Она логично вывела тот аргумент, что майя у всех разная. Если у слепого один глаз вдруг станет видеть, то он уже по-другому будет воспринимать реальность. И он уже скажет, что это не колонна, а нога.

Людмила Бушуева: Но даже вне этой притчи. У людей, которые не занимаются духовными практиками, майя одна, а кто в йоге обучается, там постепенно майя истончается.

Антон Порхун: Ну, хорошо. Увидел человек слона. Может он из слона сделать чебурашку.

Ирина Городецкая: Человек может что-то поменять в зависимости своей осознанности, в зависимости от того, чем он сам обладает. Кто-то может превратить в чебурашку, а кто-то и нет. Бывают такие люди, которые обладают сумасшедшей степенью концентрации (например, экстрасенсы), что могут объект подвинуть или расплавить.

Антон Порхун: А может быть, им кажется, что расплавили или подвинули.

Ирина Городецкая: Но за этим наблюдают окружающие.

Антон Порхун: А вдруг, это воздействие на окружающих. И они начинают думать, что предмет сдвинулся. Умеют вызвать массовый гипноз.

Валерий Веровский: Еще один пример по поводу Гитлера. Дело в том, что в тот момент создалась благоприятная почва для проявления его сознания. История подтверждает их захватническую политику еще со времен крестоносцев. У них это было в крови. Весь западный мир помогал ему поднимать экономику. Такая почва была. Многое совпало. Они считали себя сверх людьми. И многие считали их сверх людьми. Эта идеология была принята на ура, и позволила им думать, что у них развязаны руки. Он сознание не изменил. Он воспользовался этим моментом. А если какой-нибудь человек попадет к канибалам, как бы он не улыбался, они его съедят и без хрена.

Антон Порхун: Т.е., получается, что он говорил то, что люди хотели слышать. И им охотно в это верилось.

Татьяна Исакова: Я хотела еще вспомнить аксиоматику, теорию ассоциативных связей. Мы отдаем какую-то часть своей праны во внешний мир. И это можно считать частью нашего тела. Т.е. часть своего сознания можно активно направить на какой-то объект. Тем самым, подействовать на этот объект, который не внутри нашего тела, а вне нашего тела. Допустим, мы о ком-то думаем. Это, так или иначе, должно воздействовать на тот объект, о котором мы думаем.

Антон Порхун: Хорошее у тебя размышление. Т.е., есть объект, который на данный момент от нас не зависит. Например, кирпич. Эта некая энергия. Но, согласно йоге, за этой энергией есть сознание. За энергией и сознанием есть прана. Грубо говоря, есть какая-то ассоциативная связь, по которой эта прана течет. И эта ассоциативная связь создает то, что есть. Именно такой кирпичик. Но если есть какая-то энергия у кирпичика, то почему бы нам эту энергию не поменять? Как мы можем это сделать? Мы можем воздействовать на него физически. Мы можем треснуть молотком по этому кирпичу. И так воздействовали на его энергию, что его энергия поменялась. Но мы можем на него воздействовать своей тонкой энергией. И, по идее, тоже должен достигаться какой-то эффект.

Юлия Шукстуле: Тонкая энергия тоже энергия. Получается, чистое сознание не может изменить объект, а может что-то менять в совокупности с энергией.

Антон Порхун: Да, сознание проявляется через энергию. Чтобы что-то поменялось, нужно чтобы была энергия. Но как она поменяется, определит сознание.

Юлия Шукстуле: А если, например, сознание сильное, а у энергии не хватает праны, то получается, что ничего не поменяется?

Антон Порхун: А я вам сейчас напомню теорию аксиоматики йоги. У каждого из нас есть высшее «Я». Наше выше «Я» свободно, всемогуще, ни от кого не зависит. Если моему высшему «Я» захочется поменять ваше высшее «Я», то я абсолютно ничего не смогу сделать. Аксиоматично. Каждое высшее «Я» свободно. Никто никому ничего не может навязать. Т.е., каждый живет лишь в том мире, какой он сам себе создал. Но у каждого из нас есть проявления. И уже воздействовать на проявления можно. Т.е. с высшим «Я» нельзя ничего сделать, а с проявлениями высшего «Я» можно. Есть такая аксиома в йоге, которая объясняет момент конфликтов или столкновений. Звучит она так. «Если сталкиваются между собой два проявления, от двух высших «Я», то побеждает то проявление, «Я» которого в большей степени себя осознало». Из этой аксиомы мы можем сделать вывод. Есть одно «Я», которое интерпретирует реальность. Есть другое «Я», которое как-то интерпретирует реальность. И они столкнулись лбами. То победит проявление того «Я», которое в большей степени себя осознало. Это про людей, которые могут влиять на кого-то. Как это можно объяснить, что одни могут влиять на других? Это так и объясняется. Их высшее «Я» больше себя осознало. Поэтому, проявления каких-то «Я», попавших в проявления других высших «Я», которые больше себя осознали, начинают подстраиваться под интерпретацию тех высших «Я», которые больше себя осознали. Благодаря чему, наше сознание может на что-то влиять и изменять реальность. Но в то же самое время, наше сознание может на что-то влиять и изменять, а на что-то не может повлиять. Это одно. Второе, да, мы можем изменять свое мировоззрение. Это тоже есть. Например, медитируя на «пожелание счастья», я одновременно изменяю свои глубинные реакции на людей, объекты, явления. Если у меня, допустим, был какой-то враг, я относился к нему не очень хорошо и желал ему что-то злого, то после медитации «пожелания счастья» я увидел, что он улыбается, что он добрый, что у меня отношения с ним хорошие. И я свою негативную реакцию, тем самым, перекрыл. Т.е. я ее поменял. И я уже могу сказать, что буду вести себя с этим человеком по-другому. Не так, как я бы себя вел, если бы я не медитировал. Т.е., я поменял свою реакцию, или я изменил свое мировоззрение, или я изменил свою интерпретацию на эту ситуацию, на этого человека. И это мировоззрение, измененное мной самим, уже повлияло на внешнюю реальность. Т.е., если бы я не медитировал, то я бы, может быть, на него с кулаками бы полез. Но я изменил свою реакцию, и я на него с кулаками не полезу. Но, это одна сторона этой медитации. Вторая, если я желаю счастья, то я, опять же, по неким своим ассоциативным связям, которые связывают меня с людьми, пускаю их сознание и энергию. И если, к примеру, мое высшее «Я» больше себя осознало, то, конечно же, человек начинает чувствовать, что идет какое-то добро от меня. И тоже, начинает по-другому реагировать на того, кто желает ему счастье. Т.е., с одной стороны, мы поменяли свое мировоззрение, с другой стороны, этот человек начинает что-то улавливать. Т.е., правы все, кто сегодня высказывался.

Аксиоматика йоги говорит вот еще что. Что такое интерпретация? Есть реальность. Мы не знаем ее суть, ее истинность. Мы ее как-то описываем, интерпретируем. И все наши интерпретации будут до тех пор, пока мы не просветлимся и не познаем эту реальность. У кого-то эта интерпретация будет более точная, у кого-то будет менее точная. Это одно. Другое, когда мы будем приближаться к познанию реальности, к истине, к этой точке просветления, то наша интерпретация будет все больше и больше воздействовать на окружающий нас мир. Или другими словами, почему все наши волеизъявления не воплощаются в жизнь. Например, я хочу, чтобы появился здесь стакан с водой. Почему стакан не появляется? Согласно йоге, мы так много волеизъявляли, что эти волеизъявления выстроились в очередь. И в порядке очереди все осуществляются. Т.е., обязательно этот стакан когда-нибудь появится. Но только лишь после того, как только все мои предыдущие желания, предыдущие волеизъявления воплотятся в жизнь. И когда мы все-таки подойдем к этой точке, когда наша энергия будет соединена с сознанием, то это будет означать, что любое мое восприятие мира, как я его хочу видеть, будет моментально воплощаться в жизнь. С этого момента не будет разделения сознания и энергии. Сейчас есть разделение между сознанием и энергией. Я как-то воспринимаю реальность и интерпретирую ее. Энергия не работает так, как хочет сознание. Почему? Потому, что сознание разделено с энергией. Йога же ведет нас путем, когда сознание соединяется с энергией. И по мере успеха в йоге это будет все больше и больше. И когда-нибудь достигнет такой точки, что сознание и энергия будет слита, и под любое наше волеизъявление будет подстраиваться энергия. Есть йоги, которые могут что-то материализовывать. Как они захотели высветить реальность, так она и проявляется. Но мы в малой степени тоже можем, насколько хватает у нас потенциала, воздействовать на реальность. Например, те же самые электроны.

Вопрос: Как при помощи медитации освоить левитацию?

Антон Порхун: Начну с того, что на прошлом занятии мы с вами разбирали момент эффективности в жизни. В частности, рассматривали случаи, когда один аскет десять лет в лесу медитировал, достиг сверхспособностей и пробежал по поверхности воды. Т.е., он десять лет потратил на то, чтобы получить сверхспособность бегать по реке или левитировать. А потом, когда он встретил своего друга, тот, заплатив какую-то мелочь, сделал то же самое при помощи лодочника. И когда он это сделал, друг ему говорит «Неужели ты потратил десять лет своей жизни на какую-то ерунду. Ты достиг того, чего я достиг за какую-то ерунду». Здесь вопрос эффективности. Нужно ли нам левитировать, если сейчас можно полететь на самолете? Полететь в любую часть мира и недорого за это заплатить.

Ирина Городецкая: Встает вопрос духовности. А его конечная цель была просто полететь?

Антон Порхун: И, тем не менее, я вам просто напомнил, что есть в йоге принцип эффективности. Если мы хотим чего-то достичь. Обязательно ли нам стремиться к обладанию ради этого такими сверхспособностями? А если есть более простое. И как при помощи медитации достигнуть левитации? Делитесь секретами, кто летает по комнате. Мы с вами разбирали вопрос волеизъявления. Человек сказал: «хочу летать». Т.е., он волеизъявил. Когда это будет возможно в его жизни? Может быть, когда все предыдущие волеизъявления воплотятся. И он полетит. Это один способ освоить левитацию. Второй способ. Как при помощи медитации освоить левитацию. Т.е., нужно найти того, кто уже летает и на него медитировать. Как учит нас йога, в какой-то момент вы отождествитесь с этим человеком и получите весь опыт, который этот человек имеет. И если он умел левитировать, то вы тоже научитесь.

Это все теоретические выводы. Не думайте, что мы все тут летаем. Просто пытаемся рассуждать, опираясь на теорию, как можно полететь. Вдруг будут какие-то желающие. Есть еще какие-то байки, предположения, которые я лично слышал про летающих людей. Но проверить я не могу потому, что я этого не видел. Даже, если я сильно доверяю людям, то не могу сказать точно, что они действительно летают. Хотя есть достаточно известные случаи про святых, которые во время молитвы поднимались. Их даже держали за одежды, чтобы они во время молитвы не улетали. И это дошло до нас от людей, которые сами это видели, а не от тех, которые летали.

Людмила Бушуева: Тибет всегда считался фабрикой по просветлению. И там, даже пастухи, достигали больших духовных высот. Им не составляло большого труда освоить левитацию. Но если бы Мао Цзэдун не прибрал к рукам Тибет, то это место по-прежнему было бы фабрикой по просветлению. У них были очень сильные практики. Причем, все было поставлено на поток. Но так получилось в жизни…

Антон Порхун: …что они все разлетелись.

Вопрос: Зачем нам медитировать на свое причинное тело? Как мы поймем, что дошли до причинного тела? Что нам это даст?

Ирина Городецкая: У нас есть три группы тел: грубое, тонкое, причинное. О причинном теле мы ничего не можем сказать на уровне своей осознанности. Но из аксиоматики йоги мы знаем, что причинное тело это тонкая энергия. И причинное тело связано с нашим высшим «Я». Выходя на уровень причинного тела, мы имеем доступ к чистой пране, к высшему «Я». А высшая прана - это источник блаженства, радости и счастья. Т.е., Анада там и содержится. Это источник нашей свободы, нашего удовлетворения. Зачем туда стремиться? Когда мы выйдем к нашему высшему «Я», это и есть просветление. И зачем нам выходить на уровень причинного тела, это и есть этап на пути к нашему высшему «Я». А как мы поймем, что дошли до причинного тела. Мы почувствуем, что свободны, что совершенно счастливы. Мы почувствуем свою общность с вселенной, с Абсолютом, поймем, что всемогущие и т.д.

Антон Порхун: Я внесу коррективы. На уровне причинного тела нам прана недоступна. Она находится выше. Там есть сознание и энергия. Это нас приблизит к свободе.

Светлана Волошенко: На уровне причинного тела есть кармические связи?

Антон Порхун: Кармические связи есть везде. Причинное тело это тончайшее тело. Тоньше его уже ничего нет. Получается, поток праны поступает в первую очередь в него. Чтобы выйти на уровень праны, мы от этого самого тончайшего отталкиваемся и выходим на уровень праны. По мере того, когда наша медитация будет все тоньше, начиная от грубых объектов, заканчивая более тонкими, мы и подойдем к причинному телу. Мы научимся его осознавать, распознавать и потом будем уходить дальше за уровень причинного тела. Помните, что Вивекананда говорил в своей книге «Раджа йога» о медитации? Что мы сначала медитируем на грубый объект. Затем на более тонкий. Под более тонким он понимал процесс передачи информации от этого объекта к нам через нервные импульсы, через каналы восприятия до нашего разума. Затем разум дает какую–то реакцию. Первый этап медитации это, когда мы просто воспринимаем объект. Стараемся видеть лишь объект. Второй этап, это когда мы воспринимаем процесс. Т.е., во время медитации мы сосредотачиваемся на самом процессе нашего восприятия этого объекта. Чувствуете, как все абстрактно? Мы должны сосредоточиться на процессе восприятия нами какого-то объекта. Т.е., мы должны ухватить этот процесс восприятия и на нем сосредоточиться. Это очень тонкая вещь. А в дальнейшем, мы должны будем медитировать на свои реакции. Т.е., есть любой объект в нашем мире, любой объект вызывает у нас какую-то реакцию. И вот мы смотрим на объект, есть какой-то сигнал к нам от него и есть реакция. И мы из этих трех сосредотачиваемся только на реакции. Реакция в своей сути будет либо положительной, либо отрицательной. Или мы будем желать чего-то или не желать. И вот это, наверное, и есть причинное тело. Сегодня мы попробуем медитацию на три этапа: на объект, на процесс, на реакцию. И когда, впоследствии, научимся этой медитации, тогда мы и поймем, что же такое причинное тело.

Итак, причинное тело позволит нам, в дальнейшем, больше осознать себя, чем мы себя осознаем сейчас. Самый примитивный уровень осознания себя, это просто осознавать себя телом. В дальнейшем, человек осознает себя чем-то более тонким; какими-то эмоциями, мыслями. Потом эта степень утонченности становится сильнее и, языком йоги, майя становится тоньше. Потом, когда заслон майи нами пробивается, мы познаем себя. Причинное тело это этап на пути познания себя. Если пройдем причинное тело, мы пойдем дальше и познаем себя. Когда познаем себя, мы будем в полной мере всемогущи, будем свободны. И все, что есть в Аксиоматике йоги, касающееся Абсолюта, все это мы познаем на самом себе.

Вопрос: Различия между сосредоточением в медитации и самадхи?

Юлия Шукстуле: Сосредоточение это процесс, а самадхи это результат.

Антон Порхун: Да, самадхи это качественное состояние. Например, в самадхи с объектом мы можем конкретно сказать, что в разуме одна мысль. А сосредоточение описывается больше через процесс. Т.е., оно может быть разным. Есть некая градация, некая шкала. Мы можем говорить, что степень концентрации или степень сосредоточения низкая, или степень концентрации или сосредоточения высокая. Т.е., здесь некий процесс. А самадхи это конкретное состояние. Например, самадхи с объектом, есть самадхи без объекта. А сосредоточение это то, что приводит к самадхи. Если вспомнить Йога Сутры Патанджали, то там описываются этапы медитации: дхарана, дхьяна, самадхи с объектом.

Ирина, что такое дхьяна по Гхеранда Самхите?

Ирина Городецкая: Дхьяна - это непрерывное течение познавания объекта.

Антон Порхун: Если мы говорим про дхарану, то там наше сознание сфокусировано на объекте, и оно еще не непрерывно, оно отвлекается. Оно отвлекается на что-то внешнее, на постороннее, и мы потом волей его возвращаем на выбранный объект медитации. Оно снова может отвлечься, и мы снова можем его вернуть. Это дхарана. Дхьяна – это непрерывное течение познавания объекта. Здесь сознание уже не мечется. Оно стабильно что-то уже высвечивает и непрерывно познает. И наступает точка насыщения в дхьяне, когда мы переходим в качественное состояние самадхи с объектом. Мысль в разуме одна. Есть только объект, на который мы медитировали. Как только это случилось, появляется состояние самадхи с объектом.

Вопрос: Какие источники вы рекомендуете желающим начать изучение практик для медитаций?

Антон Порхун: Во-первых, наш 122 курс по медитации. Там есть семинары Вадима Запорожцева и все тематические занятия Виктории Бегуновой. Там есть и теория, есть и практики. Практик много разных. Вадим и Вика разъясняют то, как можно медитировать, на что можно медитировать. Это самый главный источник нашей школы. Во-вторых, первоисточники, древние книги. Чем древнее, тем лучше. Есть Йога Сутры Патанджали, Упанишады, Веды, Гхеранда Самхита, Шива Самхита, Хатха Йога Прадипика, Горакша-Паддхати, «Волна блаженства» Шанкарачарьи. Вообще, медитировать можно на все, что хотите. Зная, что есть метод энергии и метод сознания, вы можете себе выбирать что угодно. Такие могущественные методы, которые дают вам колоссальные возможности и не ограничиваться в своем выборе. И, тем не менее, вы можете опираться на источники, которые мы перечислили.

Вопрос: Для чего необходимо практиковать медитацию? Ее смысл и зачем вообще она нам нужна?

Антон Порхун: Что будет, если я буду практиковать без медитативных практик? Скажите, зачем вам вообще нужна медитация?

Юлия Шукстуле: Для того, чтобы научиться работать с сознанием, чтобы стать спокойнее, уравновешеннее.

Ирина Городецкая: Научиться сосредотачиваться, концентрироваться.

Антон Порхун: Управлять своим состоянием. Без медитации я бы этого не мог делать. Т.е., если какие-то тенденции внутри всплывают, то имея навыки медитации, я их могу перекрошить. Например, хочу быть добрым, значит, буду добрым. И я знаю, как стать добрым. В этом мне помогает медитация.

Мы знаем, что высочайший смысл медитации это жить с позиции своего «Я». Самопознание это жить с позиции своего «Я». И тогда нам не дождь, не огонь, не хула, не хвала, ничто не страшно. Мы будем свободны, абсолютно счастливы, всемогущи и всезнающи.

Ольга: Мне нравятся ощущения во время медитации. Я наслаждаюсь в процессе медитации. Наступает какой-то переломный момент, когда практика пошла уже глубоко. Я чувствую, что мне классно, настроение хорошее. Для этого я и делаю медитацию. Другие доводы, например, что ты научишься концентрироваться, меня бы не привлекли. Потому что в жизни и так много разных задач. А то, что есть способы получить удовольствие, меня притягивает к медитации. Хотя, казалось бы, для взрослого человека глупый аргумент. И ты, Антон, это выразил очень аксиоматично. Мы познаем свое «Я». Суть же нашего «Я» это наслаждение.

Антон Порхун: Самое главное не потеряться в своих удовольствиях. Ученые провели эксперимент. Подсоединили к мышке какой-то электрод. Она лапкой жала на педаль, и этот электрод посылал ей электрический сигнал в мозг, возбуждал ей какие-то определенные районы головного мозга, отвечающие за удовольствия. Она радовалась. Она снова, и снова жала на педаль, чтобы получить удовольствие. После чего, она очень быстро умерла. Она не ела, не пила, а получала только удовольствие. Наша цель не только на педаль жать, как мышь.

Ольга: Моя карма точно мне не позволит этим заниматься.

Антон Порхун: Т.е. у тебя благая карма.

Ирина Городецкая: Это все-таки замечательные, но побочные эффекты: удовольствие, радость, счастье. И дела нам удаются лучше, поскольку мы умеем лучше концентрироваться на них. Удовольствие мы получаем от работы. Но, самое главное это самопознание, как цель.

Антон Порхун: Хочу добавить, что вы можете ставить любые цели во время медитации. Концентрация хорошо, и удовольствие хорошо. Самое главное, чтобы мы на этом не зациклились. Чтобы мы знали, что у медитации есть больший потенциал. И если мы получили что-то больше от медитации, то мы на этом не зациклились, а шли дальше. Получили удовольствие, хорошо. Но не гонимся, как эта мышь по кругу. Разглядите, что за удовольствием есть что-то высшее, к чему вы можете придти. Идите к этому. Получили, что-то промежуточное, поигрались, отпускайте и идите дальше.

Вопрос: Что будет, если я буду практиковать хатха йогу без медитативных практик?

Ольга: Будет прогресс в духовном плане, но уже другой дорогой. Кому-то хатха йога даст более быстрый результат, чем медитация. Нельзя точно сказать лучше или хуже. Просто человек пойдет другим путем. Но если будем практиковать разные виды йоги, то будем идти более широкой тропинкой на пути самопознания.

Антон Порхун: Да, мы не можем сказать, что конкретно будет с этим человеком, не зная его карму. И мы можем только посоветовать идти путем своей дхармы. И путь дхарма подскажет, какие виды йоги нужно этому конкретному человеку практиковать. Чтобы идти путем дхармы, нужно по-доброму идти к целям, которые вас вдохновляют в жизни. Эта жизненная позиция выведет вас на некую тропинку, идя по которой вы будет по-максимуму наслаждаться и по-минимуму страдать. И те виды йоги, которые будут очень эффективны в вашем случаи, вы все познаете и со всеми познакомитесь.

Медитация на наших предков. У нас есть два типа предков. Одни те, которые, также как и мы с вами, еще себя не познали. И, согласно йоге, они воплощаются, потом уходят из мира, потом снова воплощаются. Но есть у нас и другие предки, которые уже просветлены. Эти предки есть в роду каждого из нас. И эти же предки являются учителями и учительницами йоги. Т.е., чтобы получать знания по йоге, не нужно, грубо говоря, бегать за учителем в Гималаях. Хотя это ваш выбор. Но можно получить эти же знания от наших предков, которые являются учителями и учительницами йоги, которые есть в роду каждого из нас. Для того, чтобы это сделать, нужно к ним обратиться. Они нам обязательно помогут. Но они нам помогут только после того, как мы их об этом попросим, потому, что они крайне ненавязчивы и они не будут нашу свободу никак нарушать.

Сейчас сделаем медитацию. Выпрямляем шею, спину, расслабляем все свое тело, наблюдаем за своим дыханием, над макушкой своей головы представляем своих маму папу. Если не получается их представить, то стараемся их ощутить, почувствовать через нашу энергию; их доброту, тепло, заботу. Своим сознанием поднимаемся еще выше и над макушкой головы, над своими родителями видим своих бабушек и дедушек. Видим их молодыми, красивыми. Видим их в тех образах, которые они предстают перед нами. Улыбаемся им, приветствуем их. Они также улыбаются нам в ответ. Поднимаемся еще выше и видим своих прабабушек и прадедушек. Также их приветствуем. Ощущаем этот импульс жизни, который проходил сквозь них, сквозь наших родителей и дошел до нас. Еще выше поднимаемся и видим их родителей. Всех их приветствуем, всем улыбаемся. И еще выше поднимаемся. Видим множество предков, которые предстают перед нами, ощущаем их. И где-то высоко, высоко над нами созерцаем свих древних предков, учителей и учительниц йоги. Они окружены теплым, мягким светом, светом Абсолюта. Видим их красивыми, добрыми, радостными, сильными. Мысленно кланяемся им, приветствуем их и просим у них защиты. Просим у них помощи в жизни, в йоге. Просим их помогать нам, внушать правильные мысли, устранять препятствия, учить нас и днем и ночью. Опять им мысленно кланяемся. Им от нас ничего не надо. Они желают нам только счастья. Они нас обязательно услышат, помогут нам. Выполняем несколько спокойных вдохов и выдохов. На этом наша медитация и занятие завершаются.


Last modified: Wednesday, 29 December 2021, 1:44 PM